問答

      記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：請(qǐng)問您怎樣看待中大管院工商管理學(xué)科進(jìn)入“雙一流”建設(shè)學(xué)科名單？ 

      梁琦教授（以下簡(jiǎn)稱“梁”）：首先要明確一點(diǎn)的是，我們是雙一流建設(shè)的學(xué)科，并不表示我們就是雙一流了。能夠進(jìn)入“雙一流”建設(shè)的學(xué)科名單，說明我們工商管理學(xué)科是學(xué)校里的優(yōu)勢(shì)學(xué)科，在國(guó)內(nèi)也是優(yōu)秀行列。能夠進(jìn)入這個(gè)名單對(duì)我們來說是一種動(dòng)力，激勵(lì)我們朝著世界一流學(xué)科方向邁進(jìn)，也會(huì)使我們學(xué)院更有凝聚力，心往一處想，勁往一處使。我認(rèn)為，它固然是一種榮譽(yù)，但更多的是一種鞭策，讓我們往“雙一流”的目標(biāo)更多地努力。

      記：中山大學(xué)強(qiáng)調(diào)踐行服務(wù)社會(huì)責(zé)任，您作為產(chǎn)業(yè)與區(qū)域發(fā)展研究中心主任，又是省政協(xié)委員，還是省政府參事，您可以跟我們談一下科研成果轉(zhuǎn)化實(shí)踐，為國(guó)家和社會(huì)服務(wù)的話題嗎？

      梁：羅俊校長(zhǎng)提出“三個(gè)面向”要求，即面向?qū)W術(shù)前沿，面向國(guó)家重大戰(zhàn)略需求，面向國(guó)家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，這“三個(gè)面向”是相輔相成的，且體現(xiàn)了一種科學(xué)精神。理論來源于實(shí)踐，反過來指導(dǎo)實(shí)踐。實(shí)踐是理論之源泉。經(jīng)濟(jì)管理是社會(huì)科學(xué)，沒有哪一個(gè)社會(huì)科學(xué)理論是憑空想像的。要想做前沿性學(xué)術(shù)研究，首先要從實(shí)踐中去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)問題，然后根據(jù)你的理論素養(yǎng)，去把這些現(xiàn)實(shí)問題歸納成科學(xué)問題，用科學(xué)方法去探究，才能做出前沿性的成果出來。國(guó)家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中面臨很多現(xiàn)實(shí)問題，國(guó)家重大戰(zhàn)略需求就是要解決這些現(xiàn)實(shí)問題，它們也正是我們學(xué)術(shù)研究的源泉。2013年我在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上發(fā)了一篇文章（編者注：《戶籍改革、勞動(dòng)力流動(dòng)與城市層級(jí)體系優(yōu)化》），當(dāng)時(shí)城鎮(zhèn)化是國(guó)家重大戰(zhàn)略，但是，就中國(guó)城鎮(zhèn)化道路而言，究竟是以大城市為主還是以小城鎮(zhèn)為主，爭(zhēng)論已久。雖然學(xué)界尚未達(dá)成共識(shí)，但城鎮(zhèn)化的路徑已從國(guó)家層面得以明確：將戶籍制度改革列為我國(guó)城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵，全面放開小城鎮(zhèn)和小城市落戶限制，有序放開中等城市，逐步放寬大城市，合理設(shè)定特大城市落戶條件，實(shí)施差異化的戶籍放開政策。但現(xiàn)實(shí)是：農(nóng)民并不向往小城鎮(zhèn)戶口，甚至在一些發(fā)達(dá)地區(qū)如珠三角，有些大學(xué)畢業(yè)生盼望能將戶口轉(zhuǎn)回農(nóng)村。這說明戶籍問題是值得研究的。而戶籍在很大程度上決定勞動(dòng)力流向，這就是資源的空間配置問題。在這篇文章中，我提出城市層級(jí)體系一說，而合理的城市層級(jí)體系就是資源的空間優(yōu)化配置，進(jìn)而用空間經(jīng)濟(jì)學(xué)探討戶籍制度對(duì)優(yōu)化城市層級(jí)體系的影響。根據(jù)這個(gè)研究，我在當(dāng)年的省政協(xié)大會(huì)上發(fā)言說，趁著北京上海都在控制戶口，廣州深圳應(yīng)該大膽放開落戶限制，趁機(jī)吸引人才，“再造孔雀東南飛”。這個(gè)建議起到了作用，當(dāng)年省公安廳給我公函說明他們?cè)诜潘陕鋺魲l件上做了哪些工作，后來我們省也提出了再造孔雀東南飛的人才戰(zhàn)略。而關(guān)于城市層級(jí)體系之說，也為我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)和城市群建設(shè)提供了一個(gè)統(tǒng)一的理論基礎(chǔ)。《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》帶了頭，這幾年關(guān)于城市層級(jí)體系的研究多了起來，今年，國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金還設(shè)立了一個(gè)關(guān)于城市層級(jí)體系研究的重大項(xiàng)目。近幾年來我關(guān)心制造業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樵谝痪€調(diào)研中，在與企業(yè)家的交談中，我感受到經(jīng)濟(jì)脫實(shí)向虛困境，企業(yè)的日子很艱難。我也為省委省政府制造業(yè)立省、制造業(yè)強(qiáng)省戰(zhàn)略做了些工作。我現(xiàn)在做學(xué)術(shù)研究，一定是圍繞經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中迫切需要解決的某個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，應(yīng)用我的專業(yè)知識(shí)去思考去探究，不會(huì)是“少年不知愁滋味，為賦新詩(shī)強(qiáng)說愁”，不會(huì)為寫文章而寫文章哈。

      記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：請(qǐng)問您怎樣看待中大管院工商管理學(xué)科進(jìn)入“雙一流”建設(shè)學(xué)科名單？ 

      梁：我們要緊跟新時(shí)代。當(dāng)今世界正處于技術(shù)變革與工業(yè)變革的交匯口，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)日新月異。工商管理學(xué)科是社會(huì)科學(xué)，應(yīng)該是對(duì)社會(huì)的新時(shí)代、新形勢(shì)、新變化、新常態(tài)感知最快的、反應(yīng)最快的。課程體系建設(shè)是學(xué)科建設(shè)的重要方面，我們應(yīng)該要根據(jù)社會(huì)發(fā)展的需要，適時(shí)進(jìn)行課程體系改革，不斷豐富教學(xué)內(nèi)容。比如，“工業(yè)新四基”、“國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施”等新名詞新概念，兩年前聽都沒聽說過，但這正是當(dāng)前我國(guó)新經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)，是國(guó)家的戰(zhàn)略部署，也是全球先進(jìn)國(guó)家工業(yè)新發(fā)展的趨勢(shì)。要讓這些新概念新理念盡早進(jìn)入課堂。我們可以考慮開設(shè)一些諸如《產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)》、《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)》、《工業(yè)4.0》、《互聯(lián)網(wǎng)+》、《質(zhì)量管理》、《生產(chǎn)管理》、《標(biāo)準(zhǔn)化》、《流程再造》這些課程，是必修課還是選修課都行，課時(shí)多少也沒關(guān)系，教授領(lǐng)銜聯(lián)合開課也行。我們要圍繞學(xué)科建設(shè)加強(qiáng)師資力量，集中并整合教學(xué)資源，鼓勵(lì)老師們聯(lián)合開設(shè)新課程。不論對(duì)本科還是MBA，一定要讓學(xué)生感觸新時(shí)代的脈搏，緊跟新時(shí)代的步伐。這對(duì)我們老師的知識(shí)更新也是個(gè)挑戰(zhàn)，而且這里面有大量的理論空白可以去探索去填補(bǔ)，可以大大豐富我們的研究。很多新名詞新概念過去聞所未聞，卻是實(shí)實(shí)在在發(fā)生在當(dāng)下。前年國(guó)家有關(guān)部委，從南京到廣州，找到我，指定要我承擔(dān)一個(gè)重要課題，通過查閱大量文獻(xiàn)，了解先進(jìn)工業(yè)國(guó)家動(dòng)態(tài)與我國(guó)現(xiàn)狀，我才知道在新經(jīng)濟(jì)下，我們國(guó)家必須加緊質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。后來我們的研究成果也寫進(jìn)了國(guó)家十三五規(guī)劃中的一段話。中山大學(xué)處于粵港澳大灣區(qū)，這是一個(gè)世界級(jí)的灣區(qū)經(jīng)濟(jì)，這里有一批引領(lǐng)世界潮流的企業(yè)，比如華為、騰訊，大疆…，這里有培育一流工商管理學(xué)科的最好土壤，有得天獨(dú)厚的天時(shí)地利。上個(gè)月我和大疆董事長(zhǎng)李澤湘教授交談了幾個(gè)小時(shí)，香港一批優(yōu)秀的科學(xué)家和馬化騰等一批優(yōu)秀的企業(yè)家現(xiàn)在想的是從AI、微電子、機(jī)器人、能源材料…等發(fā)力，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，打造世界新硅谷。他們都是科技研究和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的實(shí)干家，他們積極投身于產(chǎn)業(yè)變革的滾滾洪流中，如果我們的產(chǎn)業(yè)理論、企業(yè)管理理論跟不上，那么在他們眼里，我們這些經(jīng)濟(jì)管理理論工作者又有什么用呢？實(shí)踐已走在前面，理論要緊緊跟上才是。這就是那天我和李澤湘教授兩三個(gè)小時(shí)的交流中最深的感觸。那天晚上，我參觀了松山湖機(jī)器人學(xué)院。晚上十點(diǎn)多了，實(shí)驗(yàn)工場(chǎng)依舊燈火輝煌，學(xué)生們一個(gè)個(gè)正聚精會(huì)神地在機(jī)器旁操作，各人面前還有一臺(tái)計(jì)算機(jī)。這里既不同于我們大學(xué)的圖書館，也不同于企業(yè)的生產(chǎn)工廠，這是新一代的工科學(xué)生。那么我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)新一代的工商管理學(xué)科學(xué)生？這也是我們打造世界一流學(xué)科需要好好思考的問題。

      記：看到您在教材編著方面成果顯著，請(qǐng)問您是如何看待科研和教學(xué)的關(guān)系的？

      梁：你是指我編著《國(guó)際結(jié)算》連續(xù)三屆被遴選為國(guó)家教育部十五、十一五、十二五普通高等學(xué)校國(guó)家級(jí)規(guī)劃教材吧。這本教材在全國(guó)發(fā)行量很大，有200多所大學(xué)使用，因?yàn)樗菄?guó)際商務(wù)專業(yè)必修課，任何一個(gè)開放經(jīng)濟(jì)體中，對(duì)外貿(mào)易往來都是常態(tài)，有對(duì)外貿(mào)易往來就有國(guó)際結(jié)算。前不久高等教育出版社找我要我準(zhǔn)備第四版修訂了。每一次修訂，我都感到有壓力：如何將最新的變化寫進(jìn)教材中。譬如，過去我們主要的貿(mào)易伙伴是美國(guó)歐洲日本韓國(guó)及臺(tái)港澳地區(qū)等，現(xiàn)在得關(guān)注一帶一路沿線國(guó)家；過去常有的貿(mào)易糾紛是我們和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的，現(xiàn)在可能在很多一帶一路國(guó)家眼里我們是發(fā)達(dá)國(guó)家，地位變化了，等等。還有很多信息技術(shù)帶來的結(jié)算方式的變化等。一想到全國(guó)的莘莘學(xué)子們，我得認(rèn)真去修訂。

      科研是可以滋養(yǎng)教學(xué)的。本科教學(xué)，文科老師應(yīng)該比理科教師有更高的要求。我曾經(jīng)是個(gè)數(shù)學(xué)教師，對(duì)大學(xué)一二年級(jí)學(xué)生講微積分講代數(shù)，懂不懂那“皇冠上的明珠”沒多大關(guān)系，一本吉米多維奇的習(xí)題集，幾十年過去仍然是最經(jīng)典的，總是被模仿，從未被超越。但是對(duì)于文科老師，如果只是講書本上的東西，那實(shí)在是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我的課是實(shí)務(wù)性很強(qiáng)的課，講到實(shí)務(wù)上的規(guī)則不好發(fā)揮，我也會(huì)講很多案例。如果那天需要全講規(guī)則的，我會(huì)先告訴學(xué)生：今天這堂課，我要講100面，你們做好思想準(zhǔn)備，跟不上或沒聽懂，課后自己去看書。在我看來，文科的東西，能寫在教材里，學(xué)生就能基本上自己去看懂，重要的思想需要老師闡釋，而這些闡釋中，就融合了老師自己的研究。沒有研究的人難免不照本宣科了。大學(xué)的區(qū)別在于教師的區(qū)別，教師的區(qū)別就在于他做不做研究。工商管理必須與社會(huì)接觸，不像數(shù)學(xué)那樣可以“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，管它春夏與秋冬”，所以做研究的形式也有很多種，發(fā)表論文是一種形式，做課題搞調(diào)研也是一種形式，同樣，做企業(yè)咨詢做政府智囊也是一種形式。我很難想像對(duì)于社會(huì)科學(xué)，不做研究的老師能講好課。反過來，凡是做研究的人，我都相信他的課會(huì)講的好。研究做的越多，課堂就越鮮活，因?yàn)楸磉_(dá)能力對(duì)于大學(xué)文科老師應(yīng)該不是問題，肚里有貨講不出來的情況一般不會(huì)發(fā)生在文科教師身上。

      我在課堂上，會(huì)盡量將觀察到的經(jīng)濟(jì)發(fā)展變化和自己的研究思考講給學(xué)生聽。作為政協(xié)委員和省政府參事，我有許多一線調(diào)研的機(jī)會(huì)，能夠廣泛接觸社會(huì)各個(gè)層面，也有很多為政府出謀劃策的機(jī)會(huì)，這些實(shí)踐都滋養(yǎng)了我的學(xué)術(shù)思想，也豐富了我的課堂教學(xué)。

      記：那您認(rèn)為工商管理高素質(zhì)人才在當(dāng)下應(yīng)當(dāng)具備哪些精神呢？

      梁：工商管理學(xué)科并不是培養(yǎng)企業(yè)家，事實(shí)上，那些優(yōu)秀的企業(yè)家都不是本科學(xué)工商管理出身的。但國(guó)家和社會(huì)都需要企業(yè)家精神，我們要營(yíng)造培養(yǎng)企業(yè)家的環(huán)境，弘揚(yáng)優(yōu)秀企業(yè)家的精神。近期，中央第一次出臺(tái)關(guān)于企業(yè)家的文件（編者注：《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于營(yíng)造企業(yè)家健康成長(zhǎng)環(huán)境弘揚(yáng)優(yōu)秀企業(yè)家精神更好發(fā)揮企業(yè)家作用的意見》），這是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，說明國(guó)家也很重視怎么樣培養(yǎng)企業(yè)家精神。這對(duì)于我們工商管理學(xué)科的建設(shè)也是個(gè)契機(jī)。企業(yè)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的細(xì)胞，企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主體，改革開放以來一批又一批企業(yè)家成長(zhǎng)，才使得今天的中國(guó)有引領(lǐng)世界的企業(yè)，使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)支撐大國(guó)地位。中國(guó)制造業(yè)在2010年就已是世界第一大國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)雖然起步晚，但快速成長(zhǎng)，如今也是與世界爭(zhēng)霸的地位，這些都離不開企業(yè)家的作用?？v觀全球，世界上有影響力的國(guó)家都是企業(yè)家起了很大作用，企業(yè)家推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步，在積累社會(huì)財(cái)富、創(chuàng)造就業(yè)崗位、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、增強(qiáng)綜合國(guó)力方面做出了最大貢獻(xiàn)。企業(yè)強(qiáng)大的社會(huì)，一定是具有創(chuàng)新力、朝氣蓬勃的社會(huì)。

      企業(yè)家精神的三維度是創(chuàng)新、敢冒風(fēng)險(xiǎn)和主動(dòng)開拓，最核心的是創(chuàng)新精神。但光有創(chuàng)新精神還不夠，還要看你往什么方向創(chuàng)新。我認(rèn)為，新時(shí)代的企業(yè)家精神還應(yīng)加上重要的一條，那就是科學(xué)精神。過去我們國(guó)力不夠時(shí)，譬如上世紀(jì)90年代，我國(guó)的科技和工業(yè)還不夠強(qiáng)大，經(jīng)濟(jì)理論界定義“創(chuàng)新”時(shí)，將其分為自主創(chuàng)新和模仿創(chuàng)新兩大類。我們真正的從無到有的創(chuàng)新很少，所以我們將在模仿中加入新元素也視為是一種創(chuàng)新，命名為模仿創(chuàng)新。模仿創(chuàng)新是不需要基礎(chǔ)科學(xué)研究的，所以，我們提企業(yè)家精神時(shí)也不會(huì)提到科學(xué)精神，人們印象中科學(xué)家和企業(yè)家也是兩類人。但現(xiàn)在不同了，我們真正進(jìn)入了新時(shí)代---一個(gè)人工智能的新時(shí)代，世界的競(jìng)爭(zhēng)是科技的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)企業(yè)面向世界的競(jìng)爭(zhēng)也是科技水平的競(jìng)爭(zhēng)。要想成為全球先進(jìn)的企業(yè)，你就必須進(jìn)行科學(xué)研究；要想成為優(yōu)秀的企業(yè)家，你就必須具備科學(xué)精神。反過來，科學(xué)家將科研成果產(chǎn)業(yè)化，只要具有敢冒風(fēng)險(xiǎn)和主動(dòng)開拓的精神，就可以成為一位企業(yè)家。這是一個(gè)非常巨大的變化，可以顛覆人們對(duì)企業(yè)家的認(rèn)知。任正非已在全球建立了28個(gè)研發(fā)中心，集聚了一批世界級(jí)的優(yōu)秀科學(xué)家。但是去年任正非就說了，華為現(xiàn)在的水平還只是停留在工程數(shù)學(xué)、物理算法等工程科學(xué)的創(chuàng)新層面，下一步是要進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)理論研究。這是一位企業(yè)家的境界，這在過去的中國(guó)是想都想不到的。騰訊去年成立了人工智能實(shí)驗(yàn)室，今年成立了西雅圖AI實(shí)驗(yàn)室，集聚了一批人工智能頂級(jí)科學(xué)家?，F(xiàn)在馬云也要跟上來了，前不久高調(diào)宣布要建達(dá)摩研究院。而大疆科技董事長(zhǎng)、本身是一位科學(xué)家。他的研究生汪滔搞的大疆無人機(jī)，是極少數(shù)可以做世界一流產(chǎn)品的中國(guó)公司之一，作為引以為傲的民族品牌，飲譽(yù)全球，占據(jù)全球民用小型無人機(jī)市場(chǎng)近70%的份額，在民用無人機(jī)領(lǐng)域一騎絕塵，無人匹敵。所以我認(rèn)為，企業(yè)家精神應(yīng)該賦予新時(shí)代的新內(nèi)涵：科學(xué)精神。在人工智能新時(shí)代，科學(xué)精神可是說是企業(yè)家精神的魂。今天我們講創(chuàng)新，是科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新，是基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新。相應(yīng)的，世界一流的工商管理學(xué)科建設(shè)要高度重視提升科學(xué)素養(yǎng)，人才培養(yǎng)要大力加強(qiáng)科學(xué)素質(zhì)教育，工商管理高素質(zhì)人才必須是具有很好的科學(xué)素養(yǎng)和科學(xué)精神的人才，這是一個(gè)全新的導(dǎo)向，我們一定要高度重視起來。至于如何提高科學(xué)素養(yǎng)，是應(yīng)該在人才培養(yǎng)課程體系中很好體現(xiàn)的。